THẾ NÀO LÀ THIẾT KẾ CÔNG NGHỆ?

Các anh làm rõ giúp em các thuật ngữ này giúp em:
1.Thế nào là thiết kế sơ bộ, thế nào là thiết kế kỹ thụât, thiết kế công nghệ?
2.Các chú ý quan trọng khi tiến hành 3 bộ thiết kế này?
Rất mong các anh đã có kinh nghiệm chia sẻ? Thanks!

*Thiết kế sơ bộ: là người ta đi tính toán xác định tuyến hình tàu dựa trên yêu cầu của chủ tàu, thoả mãn các yêu cầu của quy phạm. Việc thiết kế tuyến hình này rất quan trọng, để thiết kế được tuyến hình tàu người ta phải mất rất nhiều công để đưa ra được tuyến hình tối ưu. Thế nào là tuyến hình tối ưu: đó là tuyến hình thoả mãn các điều kiện của chủ tàu, của luật nhưng phải đảm bảo tốc độ lớn nhất, công suất máy phải phù hợp, tuyến hình đó phải có sức cản nhỏ nhất, đảm bảo tính công nghệ…, do đó việc thiết kế được 1 tuyến hình phải mất nhiều công. Sau khi tìm được tuyến hình thì người ta đi lập phương án bố trí chung, thiết kế kết cấu nhưng kết cấu tàu ở đây chỉ sơ bộ, chỉ có cơ bản và mặt cắt ngang, ngoài ra còn có cac thiết kế về máy và thiết bị, nhưng ở đây mình chỉ nói về phần vỏ thôi nhé. Như vậy thiết kế sơ bộ sẽ bao gồm: tuyến hình, kết cấu tàu, bố trí chung. Thiết kế này sẽ được bảo vệ trước chủ tàu nếu chủ tàu đồng ý sẽ tiến hành vào thiết kế kĩ thuật.
*Thiết kế kĩ thuật: Trong thiết kế kĩ thuật thì kết cấu tàu sẽ được bóc tách thật chi tiết, để có thể gia công được. Các bản vẽ khác cũng được khai triển một cách thật chi tiết.Bạn có thể vào mục cần bản vẽ kết cấu của diễn đàn để tham khảo các bản vẽ kĩ thuật.
*Thiết kế công nghệ: từ các bản vẽ kết cấu chi tiết của thiết kế kỹ thuật, dựa vào điều kiện thi công của nhà máy người ta đi lập phương án lắp ráp chúng để tạo thành một khối( block) với tàu lớn hay thành 1 con tàu nếu tàu nhỏ ( ở đây mình bên nganh vỏ lên chỉ nói về phần vỏ tàu thôi còn các phần khác thì mình chịu).
Lập phương án lắp ráp: chính là việc thiết kế công nghệ. Chú ý khi thiết kế công nghệ là phải phù hợp với nhà máy tiến hành đóng con tàu đó.
 Bạn hãy tham khảo thiết kế kỹ thuật và công nghệ của nhà máy đóng tàu Phà Rừng Hải Phòng tàu chở dàu 6500 DWT đây là 1 block: 
Link download: 

[You must be registered and logged in to see this link.]
Để dõ hơn bạn có thể tham khảo thiết kế công nghệ của mình. 
Link download:http://www.zshare.net/download/18534549b845fd16/

Bài viết hay.Rất mong anh tiếp tục đóng góp bài viết, các bài viết như thế này mới thật sự có giá trị giúp anh em củng cố được kiến thức.Thanks anh nhiều!

Hình như ông vinhhai nhầm lẫn gì chăng? Hế hế...


Mặt khác: Bàn về sơ bộ mà chỉ chú tâm mỗi đường hình e rằng không ổn.

Bàn về thíêt kế kỹ thuật mà chhỉ chú tâm mỗi kết cấu thì cũng không ổn, rất không ổn. Bóc tách gì ở cái giai đoạn thiết kế kỹ thuật này hả trời?

vinhhai đã viết:

Cậu không hiểu ý mình rồi. Mình đã bảo là vì mình học vỏ, lên các phần khác như máy, điện,... mình không biết, còn về phần vỏ thì do cậu không dọc kỹ đó thôi, mình có bảo thiết kế sơ bộ chỉ thiết kế mỗi tuyến hình thôi đâu, và thiết kế kỹ thuật cũng chỉ có mỗi phần kết cấu không đâu. Bóc tách ở đây là người làm thiết kế sẽ tiến hành vẽ cụ thể từng sườn, từng mặt cắt dọc để làm dõ thiết kế của mình. Nó có rất nhiều công việc ở giai đoạn này nhưng nhìn chung là người ta sẽ đi sâu vào, cậu hãy vào phần tìm bản vẽ kết cấu của diễn đàn để lấy bản vẻ của nhà máy về xem bản vẽ kỹ thuật như nào nhé, có gì cứ trao đổi.

Ông sinh viên ạ, hợm mình vừa thôi.
Trong này là diễn đàn vỏ tàu, ông là sinh viên vỏ, nên ở nhà cũng chỉ nói đến phần vỏ thôi. Những cái khác ông không học ở nhà mất công nói làm gì? Vì ngay cả phần vỏ ông còn chưa thạo cơ mà. Hôm qua ông bảo tôi là đã bước chân vào ngành tàu vài năm, ở nhà cứ ngỡ là mình đang gặp 1 chuyên viên vỏ tàu bậc cao đây. Té ra cái mà ông bảo vài năm kia nó chỉ ở trên trường. Hic, khoảng cách giữa từ trường học và cái việc làm tàu nó là một khoảng cách xa vời vợi đấy ông sinh viên ạ. Mà ông biết không? Trong công việc đổ mồ hôi để kiếm cơm ở ngành tàu thì Vỏ là mảng dễ dàng nhất, ít sử dụng kiến thức nhất đấy ông ạ, làm thiết kế thì có dùng nhiều hơn chút.

Những bản vẽ mà ông sưu tập được ở Bạch Đằng Nam Triệu gì đấy xin ông cứ giữ cho riêng mình và cho các bạn sinh viên cần để tham khảo và học hỏi. Cho nắm bắt được phần nào công việc thực tế ngoài đời và học để làm cái bài tập của mình nó gần gần như thực chứ không phải là những con tàu giấy, đúng nghĩa bài tập. Ở nhà trước đây cũng chỉ kiếm cơm từ bản vẽ đấy ông ạ, nên ông không cần phải giới thiệu lên đâu. Cơ khổ.

Để ở nhà chỉ ra cái nhầm lẫn hay nói đúng hơn là cái ông không biết nhưng vẫn cứ cố cãi nhé.

Thiết kế sơ bộ mà ông ra trình bày kia nó rất phiến diện và làm lố qua phần của ông thiết kế kỹ thuật. Sơ bộ đúng nghĩa là hình thành nên 1 phương án tổng thể nhất để trình chủ hàng. Phương án này sau khi được thống nhất sẽ được phát triển, cụ thể hoá bằng bước thiết kế kỹ thụât sau này. Còn lúc sơ bộ này, ông chủ hàng ổng có cần biết tuýên hình hay kết cấu là cái chi chi đâu? Vì đó là 1 trong vô vàn cái của phần thiết kế kỹ thuật.

Thiết kế kỹ thuật mà ông bảo là bóc tách kết cấu để làm chi hả ông? Ông làm thế thì dành hết cả phần của người khác rồi, ông ạ. Kỹ thuật chỉ nên dừng lại ở việc hoàn tất 1 bộ hồ sơ mà ta hay gọi là hồ sơ kỹ thuật tàu thôi.

Việc triển khai từ tài liệu kỹ thuật ra hiện trường gọi là thiết kế công nghệ. Từ bóc tách nó mới được sử dụng ở chỗ này. Ở đây người ta cố gắng bóc tách đến từng chi tíêt nhỏ nhất, rõ ràng nhất để mà giúp ích cho người thợ thi công.

Quan niệm nhầm lẫn dẫm chân nhau như thế chẳng trách gì có vô số kỹ sư thực thụ (sinh viên như ông không bàn nha) ở những viện thíêt kế danh giá làm những bộ hồ sơ từ thiết kế kỹ thuật cho đến thíêt kế thi công cứ nhập nhằng cả lên. Cái kỹ thuật thì ông cứ bóc tách vô những chỗ không cần thíêt, còn cái công nghệ thì những vị trí cần thể hiện rõ ràng, cần bóc tách rõ thì ổng cứ mập mờ rất...triết học. Chịu...

Ông cứ suy nghĩ xem những ý ở nhà đang trình bày kia, chắc ông sẽ thấy việc phân chia như kiểu của ông là chưa trúng.

Cứ cho là ông đi làm có nhiều kinh nghiêm hơn tôi đi, nhưng ông hơi nhầm những người sinh viên thời nay đó, thử hỏi trong trường ông đã tiếp xúc với thực tế bao giờ chưa. Còn với chúng tôi, không phải tôi khoe, nhưng dù ở trường học nhưng chúng tôi đã được đi sâu sát rất gần với thực tế, chúng tôi ngoài học ra còn đi theo thầy làm thêm, và cũng chính thầy tôi đã nói cho tôi nghe về thiết kế sơ bộ cũng như kỹ thuật. Tôi cũng đồng ý giữa việc thiết kế kỹ thuật và công nghệ là gân như không phân biệt được, nhưng khi tôi hỏi các nhân viên của phòng công nghệ của Phà Rừng thì họ nói việc bóc tách, vẽ các mặt cắt một cách chi tiết chính là phần thiết kế kỹ thuật…, còn công nghệ là lên phương án để lắp ráp chúng vào với nhau. Có lẽ ông làm ở công ty qua nhỏ lên, làm những con tàu quá nhỏ lên mới có kiểu cái cần tách thi không tách mà thôi, còn với những con tàu lớn do đăng kiểm nước ngoài kiểm định thì hoàn toàn phải tách hết, mà có tách hết thì mới có thể lập được phương án lắp ráp được chứ. Mà nói cho ông nghê đừng khinh người qua đi, Ông không biết những người sinh viên năng đông thì như thế nào đâu. Nếu ông cho rằng mình biết thì có thể nói rõ vấn đề này xem. Dây là diễn đàn mọi người cùng nói nên ý kiến của mình, tất nhiên không phải ai cũng đúng, có gì không đúng anh em tranh luận cho ra thì thôi chưa chi đã mắng nhiếc nhau rồi. Chào

thanh vi đã viết:

Cứ cho là ông đi làm có nhiều kinh nghiêm hơn tôi đi, nhưng ông hơi nhầm những người sinh viên thời nay đó, thử hỏi trong trường ông đã tiếp xúc với thực tế bao giờ chưa. Còn với chúng tôi, không phải tôi khoe, nhưng dù ở trường học nhưng chúng tôi đã được đi sâu sát rất gần với thực tế, chúng tôi ngoài học ra còn đi theo thầy làm thêm, và cũng chính thầy tôi đã nói cho tôi nghe về thiết kế sơ bộ cũng như kỹ thuật. Tôi cũng đồng ý giữa việc thiết kế kỹ thuật và công nghệ là gân như không phân biệt được, nhưng khi tôi hỏi các nhân viên của phòng công nghệ của Phà Rừng thì họ nói việc bóc tách, vẽ các mặt cắt một cách chi tiết chính là phần thiết kế kỹ thuật…, còn công nghệ là lên phương án để lắp ráp chúng vào với nhau. Có lẽ ông làm ở công ty qua nhỏ lên, làm những con tàu quá nhỏ lên mới có kiểu cái cần tách thi không tách mà thôi, còn với những con tàu lớn do đăng kiểm nước ngoài kiểm định thì hoàn toàn phải tách hết, mà có tách hết thì mới có thể lập được phương án lắp ráp được chứ. Mà nói cho ông nghê đừng khinh người qua đi, Ông không biết những người sinh viên năng đông thì như thế nào đâu. Nếu ông cho rằng mình biết thì có thể nói rõ vấn đề này xem. Dây là diễn đàn mọi người cùng nói nên ý kiến của mình, tất nhiên không phải ai cũng đúng, có gì không đúng anh em tranh luận cho ra thì thôi chưa chi đã mắng nhiếc nhau rồi. Chào

Hà hà, ông bạn đây chắc là vinhhai hả? Hay là bạn của ông ấy?

Hí hí, chỉ mới động đến các vị có chút xíu thôi mà đã thay đổi thái độ mau thế bạn? Hí hí, ở nhà mà cố ý thêm chút nữa thì chắc bạn cũng không ngần ngại mà phun ra hết những gì bực tức phỏng?

Hô hô, nhưng thôi ở nhà không chấp nhất làm gì. Chắc bạn mới vô đây nên không biết cách nói chuyện có vẻ như rất gây bức xúc cho người bị nói, nhưng thật tâm ở nhà chẳng có ý khinh miệt ai cả mà đều có ý trao đổi thẳng thắn ngõ hầu giúp ích cho cho ai đấy, dầu ít, dầu nhiều. Những diễn đàn vỏ tàu mà ở nhà có tham gia cũng với tên nick này đều có kiểu trình bày như thế cả. Tuy nhiên, những người hiểu rõ đều bíêt rằng ở nhà chẳng có ý khinh miệt ai cả, ngoại trừ trường hợp người ấy cố nghĩ rằng mình bị mắng. Đố bạn chỉ ra được chỗ nào mà bạn gọi là mắng nhiếc gì đấy? Bạn mau nóng giận quá đấy.

Hế hế. Để ở nhà nói cho bạn nghe. Phòng công nghệ Phà Rừng nó nằm đối diện với phòng Sản xuất phải không? Đối diện phía xéo xéo, gần phòng sản xuất là phòng chất lượng? Nếu như 2 năm qua nó không thay đổi gì cả thì nó vẫn vậy. Phòng công nghệ ấy đúng nghĩa là làm chức năng...công nghệ. Tức là khai triển để thi công. Còn khai triển như thế nào đó là công việc bóc tách đến tận cùng các chi tíêt để giúp cho ngừôi thợ thi công, như bạn nói. Vậy thôi. Còn phân biệt như bạn là bóc tách 1 bên rồi 1 bên lên phương án lắp ráp e chừng chẳng ổn tí nào.

Phòng công nghệ hoặc phòng thiết kế của các nhà máy thông thường là làm công tác triển khai, từ bản vẽ kỹ thuật, từ các file mà nơi thiết kế kỹ thuật họ cấp. Chức năng thiết kế kỹ thuật ít được dùng đến, vì phần lớn thời gian đã dành cho khối lượng thi công đồ sộ kia. Hơn nữa cũng không mấy kiếm ra đơn đặt hàng cho thiết kế kỹ thuật. Bạn có để ý không, hầu như các tàu lớn mà chúng ta đóng từ trước đến nay đều là thiết kế kỹ thuật của nước ngoài. Sau khi ta làm qua vài chiếc, những hồ sơ ấy được tập hợp lại rồi được Mô đi Fê 1 chút thành tàu có trọng tải to hơn chút. Những chiếc ấy sẽ mang danh là được thiết kế bởi đơn vị A, B nào đó. Tất nhiên, toàn là những nơi có tên tuổi, uy tín về thiết kế kỹ thuật thôi. Ví dụ như Viện khoa học công nghệ tàu thuỷ của tập đoàn VNS chẳng hạn. Hoặc là nhà máy đó bao luôn phần thiết kế kỹ thuật cũng được.

Nói đến đây chắc bạn đã nắm rõ được thiết kế công nghệ và thiết kế kỹ thuật rồi chứ?

Tựu trung, các nhà máy làm công tác thiết kế thi công (còn gọi là thiết kế công nghệ) là chủ yếu.

Sơ bộ là cái đại diện ban đầu, làm nền tảng để khách hàng đồng ý. Tức là phương án được duyệt cho 1 con tàu. Rất chung chung, nhưng quan trọng vô cùng, vì từ đó là nền tảng để ta làm bước tíêp theo là thiết kế kỹ thuật.

Còn người ngồi tính toán thiết kế ra bản vẽ, hồ sơ kỹ thuật rồi trình duyệt đăng kiểm này nọ, mà bộ hồ sơ ấy ta gọi là hồ sơ Kỹ thuật của tàu gọi là thíêt kế kỹ thuật bạn ạ. Bộ hồ sơ ấy không đồ sộ như bộ để thi công đâu. Đơn giản bởi lẽ đó là cái chung nhất, tinh tuý nhất, khái quát nhất đại diện cho 1 con tàu, và đã được phê duyệt. Phần hoàn công sau khi tàu đóng xong được lập trên cơ sở bản vẽ này, kết hợp việc hiệu chỉnh cho đúng với thực tế thi công. (cập nhật lại đó mà). Chủ tàu, trên tàu chỉ lưu bộ hồ sơ kỹ thuật thôi, cái bộ thi công ấy chỉ nằm ở nhà máy thôi. Bạn rõ chưa?

Còn kỹ sư hay thầy của bạn mà bảo rằng đấy là thiêt kế công nghệ thì có thể đoan chắc rằng họ nói... sai. Có thể là không phân biệt rõ 2 món này. Cũng có thể là cách dùng từ Nam Bắc khác nhau chăng?

Hì, gì chứ Phà Rừng ở nhà từng có thời gian 2 tháng làm tàu lên đà ở đấy, nên một số phòng ban cũng có biết [rõ] qua và cũng có không ít hảo hữu. Bạn an tâm là ở nhà không bịp bạn đâu.

Còn nữa, bạn sinh viên này mỉa mai trong Nam và ở nhà đây chưa từng dòm qua hay làm việc với tàu cỡ lớn như suy nghĩ của bạn thì ở nhà xin nói 1 điều là ở nhà không quan tâm lời bạn nói lắm. Vì đơn giản là bạn chưa đủ tầm để phán việc ấy, bạn sinh viên ạ. Trong môi trường ảo như thế này (dù là diễn đàn có tính khoa học) việc nói quá sự thật, phô trương thanh thế cũng chẳng có gì là lạ. Tuy vậy ở nhà cũng chẳng đủ lời, đủ sự khoa trương mà làm cái việc vốn dĩ nó khác với tính cánh như vậy. Đơn giản bạn có thể tìm hiểu các nhà máy trong Nam người ta làm việc gì thôi. Việc bạn nên làm cố đọc hiểu thật rõ ràng rành mạch bản vẽ, cố tính toán thiết kế hay vẽ bản vẽ cho nó gần giống với tàu thực bạn ạ. Việc ấy có ích hơn rất nhiều là tranh cãi với thái độ bực tức như thế này.

Cách để chứng tỏ tốt nhất là trình bày được các vấn đề một cách rõ ràng thấu đáo. Người đọc tự sẽ nhận bíêt được trình độ của người nói (post bài) tới đâu mà thôi. Cần gì phải đem sự năng động, đi theo thầy làm lụng hay kỹ sư của phòng công nghệ nhà máy P, R nào đó ra khoe? Ở nhà có cần phải khoe với ông là ở nhà đây tên tuổi gì, làm ở đâu, công ty đó có mua phần mềm mấy tỷ bạc từ công ty con ông chủ tập đoàn, có quen ông nọ bà kia, có làm tàu này tàu kia không? Hố hố...

Có thể kết luận ở vấn đề này được rồi, trong trường hợp bạn vẫn giữ nguyên ý kiến của mình và cảm thấy khó chịu với ở nhà. Nguyên do để kết thúc là quan niệm mỗi nơi mỗi khác, cứ cho là vậy cho dễ chịu đi. Còn nếu bạn muốn trao đổi thì xin mời tiếp tục.

Anh Hồng Thất Công tuy là có phong cách nói làm anh em mình hơi có cảm giác khó chịu.Nhưng các bài viết của anh ấy thưc sự có giá trị đó anh em.Thuật ngữ này đúng là rất gây nhập nhằng cho anh em ngay cả trong trường cũng như các anh em mới ra trường làm việc.Có rất nhiều đề tài tốt nghiệp về thiết kế công nghệ được giao và được hoàn thành.Tuy nhiên đến ngày bảo vệ thầy phản biện hỏi 1 câu "chốt":"Anh phân biệt đã phân biệt được chưa khái niệm Thiết kế Kỷ Thuật và thiết kế công nghệ?".Câu hỏi này thoạt đầu nghe đơn giản vậy mà hầu như anh em mình còn rất ấp úng khi trả lời đó.Dẫu sao anh em mình cũng nên "luyện chưởng" từ bây giờ anh em à, thà bây giờ bị anh em có kinh nghiệm chỉ vài câu khó nghe nhưng biết đâu sau này lại có ích cho anh em mình thì sao?Em rất ủng hộ kiểu trao đổi này, mọi người càng trao đổi sôi nổi càng dần dần đến được với chân lý.
Sinh viên chúng em sẽ tận dụng mọi cơ hội để cố gắng tiếp cận được càng gần với thực tế càng tốt.Hy vọng nhà trường cũng nên có phương pháp đào tạo này, chúng ta nên hướng theo nhu cầu của xã hội mà đào tạo.

Đồng ý với ý kiến của admin, nhưng thiết nghĩ mỗi người có ý kiến dựa trên background của riêng mình, không nên dùng những từ ngữ không phù hợp.
Đề nghị admin quan tâm đến những bài viết dạng này của Hồng Thất Công.

Hì hì, đừng căng thẳng, đừng căng thẳng quá.

Don't mention it!Please continute! I'm Vote Hong That Cong

Ông đừng tưởng đi làm đã là to, mà chính ra đi làm mới là người không biết nhiều, bởi đi làm thì mỗi người chỉ làm một phần việc làm sao có thể cho là mình có thể biết hết được, trừ khi làm ở nơi mà có ích kỹ sư thì mới phải là hết công việc nhưng thường thì điều đó lại đồng nghĩa với công ty nhỏ
Hơn nưa đóng tàu phía Nam thì có gì đâu mà cũng đòi so sánh với phia Bắc chứ. Có Huyndai Vinashine thì đóng tàu kiểu gì mà phải ủi mấy trục km đường hàn ra, cái đó cũng đủ thấy trình độ thế nào rồi.
Hợp đồng đóng mới thì toàn bị miền bắc lấy hết, thế mà cũng làm cao 
Mà hơn nữa tôi còn nghĩ ông còn không còn tư cách là 1 người làm kỹ sư, bởi nếu là 1 người kỹ sư thì có bao giờ ông lại đưa ra 1 quan điểm của mình mà mới bị người ta ho một cái mà đã phải thay đôi ý kiến đâu, chỉ thay đôi ý kiến khi có người nào nói họ phải tâm phục mới được chứ đằng này thì lại khinh rẻ người khác, mà không đưa ra được câu trả lời mà người ta không thể phục được chút nào. Thử hỏi Ông có bao nhiêu năm kinh nghiệm mà Ông còn nói một thầy đã tới 20 năm chinh triến trong lĩnh vực thiết kế là nói sai, Ông có bao giờ đi vào lĩnh vực thiết kế bao giờ chưa?. 
Nói chung hãy nhìn lại minh đi, rồi hãy nói người khác.

Nó như Ông thì vân không dõ nghĩa về thiết kế kỹ thuất và thiết kế sơ bộ. Theo Ông thì thiết kế kỹ thuất là chỉ có kết cấu cơ bản, cắt ngang, tuyến hình, bố trí chung, bởi theo Ông thì nó là tập hợp cái tinh tú nhất đứng không, nhưng theo tôi là sai, Bởi ngay thiết kế sơ bộ người ta đã phải có những bản vẽ này hoàn chỉnh rồi, mà không những hoàn chỉnh mà còn phải phù hợp nhất nữa cơ, Còn thiết kế kỹ thuật thì nó đòi hỏi cụ thể hơn không chỉ có bản vẽ tuyến hình, mà còn phải có cả bản vẽ sườn thực, còn phải có bản vẽ kết cấu của từng sườn, của từng cắt dọc, phải chỉ ra được từng cái thật cụ thể
Còn thiết kế Công nghệ, thì dựa vào những bản vẽ kỹ thuật để lập phương án thi công.
Theo Ông hieu là không đúng về thiết kế kỹ thuật và công nghệ
Có thể nói thêm là thiết kế kỹ thuật là làm rõ thiết kế sơ bộ ra
Theo Ông nói: “Còn phân biệt như bạn là bóc tách 1 bên rồi 1 bên lên phương án lắp ráp e chừng chẳng ổn tí nào.” Là lạc đề rồi đây không phân biệt một bên ngồi bóc tách một bên làm phương án, Mà đây phân biệt thế nào là thiết kế kỹ thuật, và thiết kế công nghệ, có thể công việc ngôi bóc tách và thiết kế công nghệ diễn ra đồng thời nhưng phải phân biệt công việc bóc tách là thuộc phần thiết kế gì và lập phương án là thuộc phần thiết kế nào. Chứ không phải cứ 1 phòng làm những công việc đấy mà đánh đồng là họ làm thiết kế công nghệ. Nếu có ý kiến phản hồi xin cứ việc

thatvong đã viết:

Ông đừng tưởng đi làm đã là to, mà chính ra đi làm mới là người không biết nhiều, bởi đi làm thì mỗi người chỉ làm một phần việc làm sao có thể cho là mình có thể biết hết được, trừ khi làm ở nơi mà có ích kỹ sư thì mới phải là hết công việc nhưng thường thì điều đó lại đồng nghĩa với công ty nhỏ
Hơn nưa đóng tàu phía Nam thì có gì đâu mà cũng đòi so sánh với phia Bắc chứ. Có Huyndai Vinashine thì đóng tàu kiểu gì mà phải ủi mấy trục km đường hàn ra, cái đó cũng đủ thấy trình độ thế nào rồi.
Hợp đồng đóng mới thì toàn bị miền bắc lấy hết, thế mà cũng làm cao
Mà hơn nữa tôi còn nghĩ ông còn không còn tư cách là 1 người làm kỹ sư, bởi nếu là 1 người kỹ sư thì có bao giờ ông lại đưa ra 1 quan điểm của mình mà mới bị người ta ho một cái mà đã phải thay đôi ý kiến đâu, chỉ thay đôi ý kiến khi có người nào nói họ phải tâm phục mới được chứ đằng này thì lại khinh rẻ người khác, mà không đưa ra được câu trả lời mà người ta không thể phục được chút nào. Thử hỏi Ông có bao nhiêu năm kinh nghiệm mà Ông còn nói một thầy đã tới 20 năm chinh triến trong lĩnh vực thiết kế là nói sai, Ông có bao giờ đi vào lĩnh vực thiết kế bao giờ chưa?.
Nói chung hãy nhìn lại minh đi, rồi hãy nói người khác.

Hehe, đây mới chính là điển hình của miệt thị và phân biệt Bắc -Nam nè. Các vị có thấy không? He he.

Thưa các ông có liên quan đến ông vinhhai, là người mà ở nhà có trót trao đổi cho vài điều về thiết kế với công nghệ chi chi đó. Xin mời các ông cứ kéo ra đây hết một thảy, rồi cứ thích miệt thị phân biệt Bắc Nam hay nhục mạ gì đó một thể đi. Để ở nhà tập trung mà nói một lần cho các ông rõ. Cần thíêt các ông cứ đem vị 20 năm kinh nghiệm ra cũng được. Hế hế. Chứ cứ 1 ngày 1 ông nick mới ất ơ nào đó xông vô như thế này thì không khéo khiến cho anh em trong đây họ có cái nhìn không hay về trường của các ông đấy ạ.

Xin lỗi, ở nhà chưa thay đổi quan điểm gì cả. Các ông có văng bậy ra đây thì ở nhà chỉ nhẹ nhàng mà tránh ra (vì sợ dơ) nhưng vẫn giữ quan điểm của mình thôi, chứ chẳng phải mấy ông ho mà ở nhà sợ đâu. Cái này dễ lắm à, ở nhà chỉ cần gắng thêm một chút thì sẽ cho anh em ở
đây họ thấy cái sinh viên năng động theo thầy 20 năm kinh nghiệm thò ra
cái chân thực của mình nó "đẹp đẽ" dường nào liền à.

Thực hư, đúng sai như thế nào các vị tự biết lấy, người đọc họ tự nhận thấy lấy.

Ở nhà không cần và cũng chẳng bao giờ mang cái gì kíên thức thực tế vô để hù ai cả. Cái mà ở nhà muốn trao đổi là để xây dựng, muốn cho các vị ra trường đừng có mơ mộng hay phán bừa mà ĐÓi thôi. Chứ tuyệt nhiên không hề có ý gì khác. Và càng không hề so với 20 năm "chinh triến" của những người nào đó. (hehe, dùng sai từ mà cứ thích nói chữ, chinh "triến" mới kinh chứ !)

Mấy bài liên tục ở nhà đã gắng giải thích rõ ràng thíêt kế sơ bộ-kỹ thuật-công nghệ-mà các vị đọc mãi vẫn không hiểu thì ở nhà cũng phục các vị thật. He he.

Nếu đường hoàng trao đổi thì mời tíêp tục. Nhược bằng các vị cứ mãi bám theo ở nhà mà phân biệt Bắc Nam hay so bì Nam Bắc thì đề nghị admin lên tíêng dùm một cái nha.

Trân trọng!

buonchod đã viết:

Nó như Ông thì vân không dõ nghĩa về thiết kế kỹ thuất và thiết kế sơ bộ. Theo Ông thì thiết kế kỹ thuất là chỉ có kết cấu cơ bản, cắt ngang, tuyến hình, bố trí chung, bởi theo Ông thì nó là tập hợp cái tinh tú nhất đứng không, nhưng theo tôi là sai, Bởi ngay thiết kế sơ bộ người ta đã phải có những bản vẽ này hoàn chỉnh rồi, mà không những hoàn chỉnh mà còn phải phù hợp nhất nữa cơ, Còn thiết kế kỹ thuật thì nó đòi hỏi cụ thể hơn không chỉ có bản vẽ tuyến hình, mà còn phải có cả bản vẽ sườn thực, còn phải có bản vẽ kết cấu của từng sườn, của từng cắt dọc, phải chỉ ra được từng cái thật cụ thể
Còn thiết kế Công nghệ, thì dựa vào những bản vẽ kỹ thuật để lập phương án thi công.
Theo Ông hieu là không đúng về thiết kế kỹ thuật và công nghệ
Có thể nói thêm là thiết kế kỹ thuật là làm rõ thiết kế sơ bộ ra
Theo Ông nói: “Còn phân biệt như bạn là bóc tách 1 bên rồi 1 bên lên phương án lắp ráp e chừng chẳng ổn tí nào.” Là lạc đề rồi đây không phân biệt một bên ngồi bóc tách một bên làm phương án, Mà đây phân biệt thế nào là thiết kế kỹ thuật, và thiết kế công nghệ, có thể công việc ngôi bóc tách và thiết kế công nghệ diễn ra đồng thời nhưng phải phân biệt công việc bóc tách là thuộc phần thiết kế gì và lập phương án là thuộc phần thiết kế nào. Chứ không phải cứ 1 phòng làm những công việc đấy mà đánh đồng là họ làm thiết kế công nghệ. Nếu có ý kiến phản hồi xin cứ việc

À, đây mới là người trao đổi nà.

Sơ bộ là gì? Là cái phương án để trình cho chủ tàu. Đây có thể xem là công cụ tíêp thị để người làm thiết kế trình cho chủ hàng và thuýêt phục chủ hàng chấp nhận theo thiết kế của mình. Bạn cố gắng làm được cụ thể càng tốt. Nhưng mục tiêu chính vẫn là thuyết phục được ông khách hàng về cái mẫu tàu mà bạn đưa ra để cùng thống nhất trước khi bạn bước vào thíêt kế kỹ thuật. Nếu như quan niệm của bạn cứ mãi đắm say tính toán thật nhiều,hoàn chỉnh thật sự... nhưng khi trình lên người ta không chịu, thế là công lao đổ hết cả à? Sơ bộ nó chỉ khái quát thôi. Sự thay đổi từ sơ bộ ra kỹ thuật có thể rất lớn, nhưng cũng có thể là ít. Tuỳ theo sự thuyết phục của phương án.

Ở nhà có nói rằng thiết kế kỹ thuật là tập hợp những gì tinh tuý nhất được duyệt của một con tàu. Bộ hồ sơ ấy được gọi là hồ sơ kỹ thuật tàu và được chủ tàu lưu tại công ty và nó cũng có mặt trên tàu. Bộ hồ sơ ấy không nhiều và đồ sộ như bộ thi công. Nếu riêng phần vỏ thì gồm những gì như bạn liệt kê và những cái khác mà bạn sót nữa. Ví dụ ổn định, tính nổi, bản thuýêt minh chung...vân vân. Làm thiết kế kỹ thuật dựa trên cái phương án cơ sở đã được thống nhất. Nhưng làm cụ thể và rõ ràng hơn, theo đúng các yêu cầu quy phạm để được duyệt. Còn trong hồ sơ kỹ thuật có gì thì bạn cũng đã nói.

Xin phân biệt rõ giữa phương tiện và mục đích. Chính vì bạn không phân biệt rõ nên mới cứ một hai lôi tuýên hình hay kết cấu vào mà nói. Trong khi những cái đó chỉ là phương tiện để chuyên chở, làm chức năng dẫn đến mục đích chính. Mục đích chính là gì: Ở sơ bộ ta thuýêt phục được khách hàng theo phương án của mình. Ở kỹ thuật là hoàn tất bộ hồ sơ được duyệt. Chấm hết, đơn giản vậy thôi.

Còn câu mà bạn trích dẫn ra: “Còn phân biệt như bạn là bóc tách 1 bên rồi 1 bên lên phương án lắp ráp e chừng chẳng ổn tí nào.” là không phải ý của ở nhà. Đó là câu của ở nhà hỏi lại cái ông kia thôi. Bạn đọc kỹ sẽ thấy.

Công nghệ thì sao? Công nghệ là triển khai từ hồ sơ kỹ thuật ra thực tế thi công bao gồm cả phương án thi công cho đến bóc tách chi tíêt. Còn bộ phận nào làm cũng được. Công việc ấy gọi là thiết kế công nghệ. Đơn giản chỉ vậy thôi. Bộ hồ sơ thi công này là của nhà máy, chủ tàu chỉ quan tâm khi giám sát thi công thôi. Còn khi hồ sơ chính thức nó là bộ hồ sơ kỹ thuật mà đã nói ở trên, tất nhiên có hiệu chỉnh cập nhật cho phù hợp với thực tế đã thi công.

Đấy, đã phân biệt rõ như thế và ý kíên này được giữ nguyên từ đầu đến giờ. Bạn chịu khó đọc lại kỹ sẽ thấy 3 loại hình : sơ bộ-kỹ thuật-công nghệ mà ở nhà đã trình bày. Xin lưu ý đến phương tiện và mục đích.

Hic, bạn thanhnghi có nhận thấy rằng các bạn trên kia quá phân biệt và có thái độ miệt thị Bắc Nam không?

Nói thẳng ra các vị ấy không phải là tranh luận trao đổi mà là tranh cãi và phân biệt.

HVS mà các vị ấy miệt thị thì thực sự chẳng biết nói làm sao nữa.

Hế hế, xin mời các bạn năng động theo thầy làm lụng cứ mặc nhiên giữ nguyên quan điểm của mình đi ạ.

KHÔNG PHẢI A DUA THEO BÁC HỒNG THẤT CÔNG, NHƯNG THỰC SỰ, TUY DIỄN ĐÀN LÀ ẢO, NHƯNG CŨNG ĐỪNG VÌ THẾ MÀ LÀM ANH EM NAM BẮC MẤT LÒNG VÀ HIỂU SAI VỀ NHAU.
CÒN VỚI MÌNH, MÌNH NGHĨ TUY ĐI LÀM GẦN MỘT NĂM, LIÊN TỤC ĐƯỢC GIAO NHỮNG CÔNG VIỆC KHÓ NHƯ TÍNH TOÁN TÍNH NĂNG TÀU, LÀM THIẾT KẾ CÔNG NGHỆ (MANG Ý NGHĨA CÔNG NGHỆ THỰC SỰ), VÀ HỌC ĐƯỢC NHIỀU CÔNG NGHỆ MỚI, NHƯNG MÌNH VẪN KHÔNG DÁM THAM GIA, CÓ CHĂNG ĐẶT CÂU HỎI ĐỂ MONG CÓ AI TRẢ LỜI GIÚP. VÌ KHÔNG PHẢI AI CŨNG NHIỆT TÌNH CẢ. NÊN CÓ NGƯỜI TRẢ LỜI LÀ VUI LẮM RỒI. ĐÁNG ĐỂ NGHE RỒI. ĐÚNG SAI THÌ CHƯA BÀN NHIỀU, VÌ SINH VIÊN VÀ KỸ SƯ LÀ NGƯỜI CÓ TRÌNH ĐỘ NHẤT ĐỊNH, CÓ KHẢ NĂNG TƯ DUY, THÌ KHI NGHE SẼ BIẾT CHẮT LỌC.
MONG CÁC BÁC CHIA SẺ CÁC KINH NGHIỆM VÀ KIẾN THỨC CHO ANH EM VỚI.
ĐA TA CÁC TIỀN BỐI

Tất cả các bài viết gây chia rẽ sự đoàn kết của anh em trong Diễn Đàn Kỹ Sư Tàu Thủy Việt Nam,"mang tính chính trị" đều sẽ bị Ban Quản Trị Delete sau 24h.Nếu chủ nhân bài viết không chính thức xin lỗi và đính chính lại thông tin.Nhân đây Ban Quản Trị chính thức thông báo cảnh cáo đối với thành viên thatvong và buonchod đã có hành động kích động, gây chia rẽ trong Diễn Đàn.Nếu bạn không có bài viết chính thức xin lỗi anh em mình thay mặt ban quản trị thông báo bài viết của bạn sẽ bị xóa trong thời gian 24h.
.................
KHÔN NGOAN ĐẤU ĐÁP NGƯỜI NGOÀI
GÀ CÙNG "MỘT MẸ" CHỚ HOÀI ĐÁ NHAU!
.....................
"MỘT MẸ"====>>>>

Rất hoan nghênh ý kiến cảnh báo của admin về thread này.
Các bạn viết dài quá, đọc không nổi, quan trọng hơn là đọc xong hiểu chết liền.

* Thiết kế công nghệ là: 
1. Chỉnh trơn tuyến hình tàu thực ( đây là công việc làm để chuẩn bị cho thiết kế công nghệ)
2. Tạo các bản vẽ (thảo đồ, file ) khai triển tôn, khai triển từng chi tiết kết cấu, ví dụ: như khai triển sườn, khai triển các đà ngang, các sống, nhưng cũng chỉ khai triển những cơ cấu không song song với 3 mặt phẳng cơ bản, còn các cơ cấu song song với 3 mặt phẳng cơ bản thì lấy theo bản vẽ kết cấu 
3. Lập quy trình nắp ráp và hàn các chi tiết kết cấu thành cụm chi tiết, thành phân đoạn, tổng đoạn, quy trình đấu đà, lập quy trình hạ thuỷ
* Thiết kế kỹ thuật: 
Tiến hành thiết kế kết cấu theo phương án đã lập ở thiết kế sơ bộ, Tiến hành vẽ các mặt cắt tại từng sườn của con tàu, vẽ các mặt cắt dọc, bóc tách nút kết cấu, đưa ra quy cách hàn, 
* Thiết kế sơ bộ
1. Xây dựng tuyến hình tàu
2. Đưa ra phương án bố trí chung, bố trí thiết bị trên tàu
3. Đưa ra phương án bố trí kết cấu

Tôi không đồng ý với ai đó nói rằng chỉ đưa ra tuyến hình tàu khi thiết kế sơ bộ, Anh lên biết rằng tuyến hình chỉ thực sự tốt khi đã được bố trí chung, đã có được phương án kết cấu, thậm trí còn phải thảo mãn tính công nghệ. Vì thế người thiết kế tuyến hình đòi hỏi phải là người có kiến thức tổng quan nhất. 
Tôi cũng đồng ý là làm ra tàu mãu phải thuyết phục được chủ tàu chấp nhận nó, nhưng ở đây chúng ta không bàn đến việc quá thực tế như thế mà chúng ta cần phân biệt thế nào là thiết kế sơ bộ, kỹ thuật, công nghệ. Do đó ta chỉ cần nói thiết kế sơ bộ là gì, kỹ thuật là gì, và công nghệ là gì để làm dõ nghĩa nó ra, chứ không phải là phải no chủ tàu, nói như thế thì chẳng ai đúng, cũng chẳng ai sai bởi mỗi người lấy 1 cái chuẩn khác nhau để nói ( Có hiểu ý mình không ). Mà hơn nữa sản phẩm của các thuyết minh, là các bản vẽ do đó để nói cho dõ nghia thì ở đây chỉ nêu lên các bản vẽ thôi, chứ còn thêm các thuyết minh vào nữa thì bao nhiêu cho đủ
Dường như Ông Hồng Thất Công đã bị lạc đề.
Mình là người rất thích được tranh luận, có gì sai anh em bảo nhau, nhưng phải bảo làm sao thuyết phục được đôi tượng, chư như Ông Hồng Thất Công tự nhiên chạm vào lòng tự ái của người khác thì ai mà không tức, thử hoi là Ông xem Ông có tức không. Ông nói “Ông sinh viên ạ, hợm mình vừa thôi. 
Trong này là diễn đàn vỏ tàu, ông là sinh viên vỏ, nên ở nhà cũng chỉ nói đến phần vỏ thôi. Những cái khác ông không học ở nhà mất công nói làm gì? Vì ngay cả phần vỏ ông còn chưa thạo cơ mà. Hôm qua ông bảo tôi là đã bước chân vào ngành tàu vài năm, ở nhà cứ ngỡ là mình đang gặp 1 chuyên viên vỏ tàu bậc cao đây. Té ra cái mà ông bảo vài năm kia nó chỉ ở trên trường. Hic, khoảng cách giữa từ trường học và cái việc làm tàu nó là một khoảng cách xa vời vợi đấy ông sinh viên ạ. Mà ông biết không? Trong công việc đổ mồ hôi để kiếm cơm ở ngành tàu thì Vỏ là mảng dễ dàng nhất, ít sử dụng kiến thức nhất đấy ông ạ, làm thiết kế thì có dùng nhiều hơn chút.

Những bản vẽ mà ông sưu tập được ở Bạch Đằng Nam Triệu gì đấy xin ông cứ giữ cho riêng mình và cho các bạn sinh viên cần để tham khảo và học hỏi. Cho nắm bắt được phần nào công việc thực tế ngoài đời và học để làm cái bài tập của mình nó gần gần như thực chứ không phải là những con tàu giấy, đúng nghĩa bài tập. Ở nhà trước đây cũng chỉ kiếm cơm từ bản vẽ đấy ông ạ, nên ông không cần phải giới thiệu lên đâu. Cơ khổ.” Thử hỏi như này thì ai là người gây sự trước. Thà ông cứ nói luon đoạn sau đi thì đã thành 1 diên đàn tranh luận rất hay rôi. Tôi biết là mình cũng hơi quá, nhưng do quá nóng tính mà thôi, Mong mọi người bỏ qua cho. Mình không hề có sự phân biệt Nam Bắc đâu nhưng thực sự là người trong đấy toàn gây sự trước. đây là bài viết của 1 người”Re: HÌNH ẢNH VỀ KẾT CẤU MẠN KÉP!
 by hoangduocsu Yesterday at 3:02 am
- Đằng ấy nên đọc lại các bài viết bên trên:
"by hoangvantho on Sat Aug 30, 2008 9:58 pm"... Riêng có ý kiến của hoangduocsu thì mình không hiểu lắm, theo mình thì cũng lựa chọn kết cấu mạn kép nhưng tỉ trọng loại hàng chở chỉ ảnh hưởng tới kích thước kết cấu và chiều rộng của mạn kép thôi..."
- Hãy vẽ ra sơ đồ lực của áp lực nước và hàng hóa tác dụng nên dàn mạn của tàu (Hình ảnh này có trong những trang đầu của các tài liệu của môn KẾT CẤU TÀU). Sau đó hãy giả dụ trường hợp nếu như tàu chở hàng có tỉ trọng lớn thì sao... Khi đó dàn mạn sẽ chỉ chịu áp lực của nước lên thôi... (Đọc thêm một số khái niệm về tính toán kết cấu dàn mạn:"TÍNH TOÁN KẾT CẤU TÀU của Dr. TCN") mọi việc về cơ bản có thể được hiện ra ngay thôi... "
Theo đằng ây đây là đang nói về bản chất hay là gì? 
- Hệ số chở hàng được nêu trong các tài liệu của Phương Bắc thật sự đây cũng không biết. Vì theo ngôn ngữ chung thường được gọi là Tỉ trọng của hàng hóa. (Vừa nghe qua hai chữ hệ số đằng này không nghĩ ra là số đó vì hệ số là đại lượng không thứ nguyên mà tỉ trọng hàng hóa lại có đơn vị). 
- Hệ số chở hàng có đơn vị m3/T chỉ là cách đơn giản tỉ trọng của hàng đơn vị T/m3 để thuận tiện cho SV tính toán. 
Có lẽ tài liệu có nói về các hệ số trên là tài liệu nội bộ chăng???

Bạn hãy chú ý dòng in nghiêng
người ta vẫn nói là không có lửa làm sao có khói.

Đây lại là một nick khác nữa của ông vinhhai? Hì, việc gì phải tạo nhiều nick thế nhỉ?

Thú thực nói mãi với ông từ hai ngày nay ở nhà cũng đã hết hứng thú rồi. Để tóm lại việc này, ở nhà có vài lời khuyên mong ông cố nghe với tinh thần cầu thị nhất. (Ở nhà cũng rất cầu thị -làm y theo lời các bạn admin và mod đã nói -nên không gây cho ông bức xúc nữa). Đó là:

1. Ông hãy tìm cho hết ý để trình bày một vấn đề. Đừng nói nửa vời khiến người đọc bắt bẻ lại thì bảo rằng quên hay biết nhưng mà nói sót. (ví dụ điển hình nhất là ông bảo rằng "quên" thành phần lực nổi trong lúc tính nội lực của bài toán sức bền).

Cố gắng trình bày cho thật đủ để tránh đến cuối bài như vầy ông lại làm một cái tổng kết về 3 vấn đề như thể là rất mạch lạc ngay từ đầu. Dễ khíên cho người ta lầm tưởng là ông thực sự nói đúng vấn đề ngay từ đầu chứ không biết là ông gây nên sự tranh cãi do những ý kiến của ông có chỗ còn chưa chính xác.

2. Đừng nổi nóng khi bị người khác nói đến (trong diễn đàn). Nếu có muốn đáp trả thì hãy dùng cách hay nhất nhưng lịch sự nhất khiến cho đối phương nổi đoá và phun ra bậy bạ, chứ không phải mình làm việc đó. Hehe, cái này thì chính ông tự nhận là bị tui làm cho nổi nóng.

3. Cái này là ý nhỏ thôi: cố hạn chế dùng những từ sai chính tả trong văn nói [để] mang vô diễn đàn. Đừng sính dùng chữ khi mình chưa biết rõ nghĩa của nó.

4. Đọc hiểu những gì người ta trình bày rồi hãy xem là họ nhầm lẫn hay mình nhầm lẫn. Ông cứ nhất mực bảo ở nhà lạc đề các bạn khác lạc lối mà trong khi đó đến tận tối hôm nay ông mới nói được cái ý của nhiều người đã trình bày từ tận ngày đầu.

Hehe, vì ông đã chịu nhận thấy một số các điểm trên để có thể đường hoàng tổng kết lại. Ở nhà thấy cũng không có gì trái ngược nhau dữ dội, vì thế mới nói vài lời chân thành bên ngoài vấn đề thiết kế sơ bộ-kỹ thuật-công nghệ. Mong ông [và các vị] hiểu cho. Hy vọng được cùng nhau hợp tác thảo luận tiêp các vấn đề khác.

Chúc ông và các vị ở đây cuối tuần vui vẻ.

Trân trọng!

Đánh nhau rồi mới biết là bằng hữu. Cuối tuần vui vẻ

Xinloian đã viết:

* Thiết kế công nghệ là:
1. Chỉnh trơn tuyến hình tàu thực ( đây là công việc làm để chuẩn bị cho thiết kế công nghệ)
2. Tạo các bản vẽ (thảo đồ, file ) khai triển tôn, khai triển từng chi tiết kết cấu, ví dụ: như khai triển sườn, khai triển các đà ngang, các sống, nhưng cũng chỉ khai triển những cơ cấu không song song với 3 mặt phẳng cơ bản, còn các cơ cấu song song với 3 mặt phẳng cơ bản thì lấy theo bản vẽ kết cấu
3. Lập quy trình nắp ráp và hàn các chi tiết kết cấu thành cụm chi tiết, thành phân đoạn, tổng đoạn, quy trình đấu đà, lập quy trình hạ thuỷ
* Thiết kế kỹ thuật:
Tiến hành thiết kế kết cấu theo phương án đã lập ở thiết kế sơ bộ, Tiến hành vẽ các mặt cắt tại từng sườn của con tàu, vẽ các mặt cắt dọc, bóc tách nút kết cấu, đưa ra quy cách hàn,
* Thiết kế sơ bộ
1. Xây dựng tuyến hình tàu
2. Đưa ra phương án bố trí chung, bố trí thiết bị trên tàu
3. Đưa ra phương án bố trí kết cấu

Tôi không đồng ý với ai đó nói rằng chỉ đưa ra tuyến hình tàu khi thiết kế sơ bộ, Anh lên biết rằng tuyến hình chỉ thực sự tốt khi đã được bố trí chung, đã có được phương án kết cấu, thậm trí còn phải thảo mãn tính công nghệ. Vì thế người thiết kế tuyến hình đòi hỏi phải là người có kiến thức tổng quan nhất.
Tôi cũng đồng ý là làm ra tàu mãu phải thuyết phục được chủ tàu chấp nhận nó, nhưng ở đây chúng ta không bàn đến việc quá thực tế như thế mà chúng ta cần phân biệt thế nào là thiết kế sơ bộ, kỹ thuật, công nghệ. Do đó ta chỉ cần nói thiết kế sơ bộ là gì, kỹ thuật là gì, và công nghệ là gì để làm dõ nghĩa nó ra, chứ không phải là phải no chủ tàu, nói như thế thì chẳng ai đúng, cũng chẳng ai sai bởi mỗi người lấy 1 cái chuẩn khác nhau để nói ( Có hiểu ý mình không ). Mà hơn nữa sản phẩm của các thuyết minh, là các bản vẽ do đó để nói cho dõ nghia thì ở đây chỉ nêu lên các bản vẽ thôi, chứ còn thêm các thuyết minh vào nữa thì bao nhiêu cho đủ
Dường như Ông Hồng Thất Công đã bị lạc đề.
Mình là người rất thích được tranh luận, có gì sai anh em bảo nhau, nhưng phải bảo làm sao thuyết phục được đôi tượng, chư như Ông Hồng Thất Công tự nhiên chạm vào lòng tự ái của người khác thì ai mà không tức, thử hoi là Ông xem Ông có tức không. Ông nói “Ông sinh viên ạ, hợm mình vừa thôi.
Trong này là diễn đàn vỏ tàu, ông là sinh viên vỏ, nên ở nhà cũng chỉ nói đến phần vỏ thôi. Những cái khác ông không học ở nhà mất công nói làm gì? Vì ngay cả phần vỏ ông còn chưa thạo cơ mà. Hôm qua ông bảo tôi là đã bước chân vào ngành tàu vài năm, ở nhà cứ ngỡ là mình đang gặp 1 chuyên viên vỏ tàu bậc cao đây. Té ra cái mà ông bảo vài năm kia nó chỉ ở trên trường. Hic, khoảng cách giữa từ trường học và cái việc làm tàu nó là một khoảng cách xa vời vợi đấy ông sinh viên ạ. Mà ông biết không? Trong công việc đổ mồ hôi để kiếm cơm ở ngành tàu thì Vỏ là mảng dễ dàng nhất, ít sử dụng kiến thức nhất đấy ông ạ, làm thiết kế thì có dùng nhiều hơn chút.

Những bản vẽ mà ông sưu tập được ở Bạch Đằng Nam Triệu gì đấy xin ông cứ giữ cho riêng mình và cho các bạn sinh viên cần để tham khảo và học hỏi. Cho nắm bắt được phần nào công việc thực tế ngoài đời và học để làm cái bài tập của mình nó gần gần như thực chứ không phải là những con tàu giấy, đúng nghĩa bài tập. Ở nhà trước đây cũng chỉ kiếm cơm từ bản vẽ đấy ông ạ, nên ông không cần phải giới thiệu lên đâu. Cơ khổ.” Thử hỏi như này thì ai là người gây sự trước. Thà ông cứ nói luon đoạn sau đi thì đã thành 1 diên đàn tranh luận rất hay rôi. Tôi biết là mình cũng hơi quá, nhưng do quá nóng tính mà thôi, Mong mọi người bỏ qua cho. Mình không hề có sự phân biệt Nam Bắc đâu nhưng thực sự là người trong đấy toàn gây sự trước. đây là bài viết của 1 người”Re: HÌNH ẢNH VỀ KẾT CẤU MẠN KÉP!
by hoangduocsu Yesterday at 3:02 am
- Đằng ấy nên đọc lại các bài viết bên trên:
"by hoangvantho on Sat Aug 30, 2008 9:58 pm"... Riêng có ý kiến của hoangduocsu thì mình không hiểu lắm, theo mình thì cũng lựa chọn kết cấu mạn kép nhưng tỉ trọng loại hàng chở chỉ ảnh hưởng tới kích thước kết cấu và chiều rộng của mạn kép thôi..."
- Hãy vẽ ra sơ đồ lực của áp lực nước và hàng hóa tác dụng nên dàn mạn của tàu (Hình ảnh này có trong những trang đầu của các tài liệu của môn KẾT CẤU TÀU). Sau đó hãy giả dụ trường hợp nếu như tàu chở hàng có tỉ trọng lớn thì sao... Khi đó dàn mạn sẽ chỉ chịu áp lực của nước lên thôi... (Đọc thêm một số khái niệm về tính toán kết cấu dàn mạn:"TÍNH TOÁN KẾT CẤU TÀU của Dr. TCN") mọi việc về cơ bản có thể được hiện ra ngay thôi... "
Theo đằng ây đây là đang nói về bản chất hay là gì?
- Hệ số chở hàng được nêu trong các tài liệu của Phương Bắc thật sự đây cũng không biết. Vì theo ngôn ngữ chung thường được gọi là Tỉ trọng của hàng hóa. (Vừa nghe qua hai chữ hệ số đằng này không nghĩ ra là số đó vì hệ số là đại lượng không thứ nguyên mà tỉ trọng hàng hóa lại có đơn vị).
- Hệ số chở hàng có đơn vị m3/T chỉ là cách đơn giản tỉ trọng của hàng đơn vị T/m3 để thuận tiện cho SV tính toán.
Có lẽ tài liệu có nói về các hệ số trên là tài liệu nội bộ chăng???

Bạn hãy chú ý dòng in nghiêng
người ta vẫn nói là không có lửa làm sao có khói.

Bác gì ơi, chổ nào trích dẫn thì bác đưa vào trích dẫn cho người đọc dễ dàng phân biệt, bác viết một lèo như thế không biết đâu mà lường.
bác dùng mẫu này [quote="tên tác giả bài viết" ] nội dung . [/quote ] hoặc nhấp vào quote của bài viết.

Rất may mắn khi đã được Đại Ca chỉ dạy.
ko biết Đại Ca C chinh chiến ở chiến trường nào thế nhỉ, tu luyện võ nghệ ở núi nào, nếu có thế, chia sẽ cho các đàn em này với.
Mấy bài viết trên, đàn em chỉ biết đọc. im re....à.

Hic hic, hôm nay nhảy vô đọc mục này. Thú thật, đọc xong mà hiểu là...chít liền. Hay tại trình độ mình kém ta, uh có lẽ thế thật. He he Mấy bác nói dông, nói dài rồi thành nói dại thôi àh.
Chỉ mỗi việc phân biệt thiết kế sơ bộ và thiết kế công nghệ mà cũng nói cãi um lên, mất đoàn kết.
Mình cũng chẳng dám đưa ra ý kiến gì, vì tui bất tài, tui cũng ko dám khoe này nọ, hi hi chỉ mong các bác đừng đụng đến "cái tôi và lòng tự trọng" của nhau thôi.
Xin can ngăn mấy bác! Dù Bắc hay Nam thì cũng anh em một nhà (vì tập đoàn có hơn 300 đơn vị thành viên mà)

Bữa nay mới Zô phần thảo luận này thấy anh em nhiệt tình quá nên tôi cũng muốn tham gia. Thấy mấy ổng người Bắc nói chắc tôi cũng không thể tưởng tượng được mấy ổng nổ to hơn cả bom nguyên tử ở Hyrosima. Mấy thằng kỹ sư quèn chỉ giỏi nói phét chứ làm được cái gì, các ông chỉ giỏi modified bản vẽ của người khác chứ có thằng nào thiết kể nổi đâu mà nói giữ vậy, các ông coi thường sinh viên quá.Tôi cũng đi làm trong ngành tàu nhưng tôi biết mình chăng làm được gì cho đất nước nên tôi không giám nói thế đâu. Các ông nói công ty của các ông làm tốt hay không thì tôi không cần biết. Nhưng tối thấy mấy ông đóng được con tau 20.000 T thì phải mất đến vài năm, còn các ông biết người ta thiết kế con tàu hết bao nhiêu thời gian không mà ngồi một chỗ phán công ty khác. Người ta làm một con tàu hết có 1 tuần lễ thôi ông ah. Tôi biết hiện giờ HMD of Korea người ta đóng 1 năm 70 con. HVS Nha trang thì đang đóng mới một năm cũng 14 con tàu, dự án đến 2010 1 năm 27 con thế thì các ông nói sao.Con tàu đầu tiến hiện đang đựơc HVS đóng mới bắt đầu khởi công từ tháng 10 vừa rồi mà người ta cũng đóng song các block đang tiến hành đóng con thứ 2 rồi mấy bồ ơi. Nên có nổ thì pahỉ nhìn người mả nổ bồ àh.
Mới nói thế thôi chứ các ông nói các ông tài giỏi thế mà các ông đã giám cắt đôi con tàu ra nối dài thêm chưa, ở việt nam này có công ty nào làm được chưa.Chắc cũng chỉ có Hyundai-vinshin. Các ông nói HVS hàn giở thì làm sao người ta giám cắt tàu ra nối để rồi cả thế giới phải ngưỡng mộ. Không có mấy vụ đình đãm trên thế giới như thế thì liệu đóng tàu việt nam có đứng hàng topten như thế không. Các ông chỉ giỏi ăn hưởng hương hoa của người khác rồi nói dóc.

Xin chào các bạn, tôi thiết nghĩ, diễn đàn mở ra là để giúp nhau học hỏi và nâng cao trình độ, nếu chỉ vì một vài ý kiến riêng lẻ mang tính chất cá nhân thì sẽ làm loãng chủ để đang thảo luận và gây hằn thù giữa các thành viên. Rất mong ban quản trị nên đứng ở vị trí khách quan, không nên hùa theo, nên có cái nhìn công tâm, nếu bạn nào đi lệch chủ để và có những lời lẽ không đúng mực như phân biệt vùng miền, thoá mạ nhau, nhẹ thì cảnh cáo, xoá bài, nếu tái phạm thì treo nic.
Một vài ý kiến nhỏ mong góp phần xây dựng diễn đàn ngày càng lớn mạnh và bổ ích. Tôi xin tụt xuống.

Xin lỗi, chủ đề này đã bị khóa, các bạn chỉ có thể đọc mà ko bình luận được. Mong các bạn thông cảm.
Chúc 1 ngày tốt lành.
Ban Admin.